Category: seduction community sucks
Отзыв из комментариев
отсюда, привожу полностью без редакции, я бы некоторые углы описал бы по-другому.)
Тоныч реально делает то, о чём говорит. И реально учит тому, о чем заявляет. Лично мою жизнь он очень круто изменил. Сильно в лучшую сторону. И если бы я точнее и полнее следовал его рекомендациям, было бы ещё быстрее и мощнее.
Автор этого пасквиля (насколько я понимаю, это Вадим Солматов) или намерённо создаёт ложное впечатление о Тоныче, или вообще не понимает, о чём говорит. Рассуждает о каких-то Статусных Женщинах (тм). Куча материалов у него на сайте этому посвящено. И не понимает, что статусные женщины есть лишь у него в голове, и соблазнять которых он боится. Равно, как того, чтобы быть настоящим, реальным и искренним. И для этого не нужно делать то, о чём пишет В.Солматов. Вообще, совершенно не нужно. Можно, будет приятный бонус. Статусной Женщине (пишу это словосочетание и давлюсь от смеха) будет приятно. Но влюбляются и соблазняются не этим.
Если следовать логике Вадима Солматова, то моя бывшая девушка никогда, НИКОГДА бы не выбрала меня. Очень красивая, с проникновенным взглядом, ухоженная. Офигительные волосы. Умница, острая на язык. С ней очень комфортно было просто находится рядом. Ах да, я не о том, простите. Не говорю про Самое Важное. Дочь заместителя федерального министра, из Золотой Молодёжи, своя огромная квартира, где порой сожалел, что не ходят трамваи. Объехала полмира, красные дипломы самой элитной средней школы и одного из самых престижных ВУЗов. Наши холёные офисные крыски стонали в курилках: ах, какая!
И я, на 10 лет ее старше, ходил в то время в поношенных рубашках 7-летней давности и стоптанных ботинках, да, вообще выглядел пиздец как. Голос вообще не грудной ни разу. Ужасная осанка и вообще не модельная внешность, прямо скажем. От каждого второго движения корчился от боли – ежедневные тренировки БИ сказывались ещё как.
Я на неё подолгу посмотреть поначалу не мог. Делал йогу, трансформировал состояния и шёл на шаг вперед. Делал всё, как говорил Антон.
В итоге, она послала всех своих ухажеров, друзей, которые крутили пальцем у виска. В итоге, у неё был (по её признанию её подруге, которое мне потом передали) лучший роман её жизни, и так фиг повторится.
Если бы я не учился у Тоныча, ничего бы этого не было. Судя по материалам Вадима Солматова, изложенных у него на сайте, если я бы случал его, тоже ничего бы не было.
Да и вот ещё что не могу не отметить. Автор провозглашает о том, что “посвятил некоторое время” изучению методов М.Я.Пальчика. (Могу предположить, что прошёл 1 модуль или книгу М.Я. прочитал. Хотя, возможно я несколько преувеличиваю достижения В.С.) И после этого пишет своё мнение о них: каких-то “мистических” методах и Тайной Силе (тм)! Просто полнейшее непонимание сути. Вообще не понятно, как можно хоть как-то изучать ПРЛС, а потом писать вот этот бред сумасшедшего. Хотя, смотря что курил автор, конечно.
В общем, если хотите быть настоящим, Вам к Тонычу. Наверное, легко не будет. Быстро – только если будете делать, все как он говорит. Даже не так, насколько у Вас хватит силы так делать.
Если хотите казаться и делать вид – идите на х… welcome to Solmatov Consulting. Там (судя по материалам сайта, повторюсь) Вас научат. В том числе и про то, как наебать себя и девочку, чтобы трахнуть Статусную Женщину (тм).
Что происходит с людьми, которые приходят на пикап-тренинги?
Что происходит с людьми, которые приходят на пикап-тренинги? А может даже и не обязательно на тренинги, просто так или иначе проходят через пикап-сообщество.
Что происходит с парнем, который проходит через эту школу и систему? Во-первых вы получаете новый набор убеждений, про которые как правило до этого не знали в силу их лёгкой “антисоциальности”. Например что “отношения начинаются после секса”. Или что “секс начинается с первых секунд ещё невербального общения”, неважно.)
Но вы получаете убеждения, которые работают в вашей жизни, в тех ситуациях где ваша старое социальное и семейное воспитание вас подводило.
Во-вторых вы получаете людей, у которых те же проблемы есть, или были, но они их решили. Людей которые могут вам показать, куда вам идти на данном этапе и с которыми вместе можно идти.
Кроме этого вы получите мотивацию. Мотивацию, конечно, внешнюю, пинки на тренингах, соревновательность, желание пробовать новое “о, я этого ещё не делал”.
Вы получите опыт и приключения. Опыт как страха и провала, так и опыт победы и ощущения собственной силы.
И потом это закончится. Кончится вштырка от тренинга. Или просто вы попробуете сделать всё что вы смогли найти среди вменяемых рекомендаций и выполнить эти советы.
Иногда бывает что люди идут на тренинг второй раз (или как бы не второй, как бы на “продвинутый” уровень тренинга) чтобы просто вернуть себе те ощущения драйва и желания. Для этого же покупают или скачивают новые продукты “что я ещё мог сделать”.
Логически конечно объясняется тем, что можно узнать что-то новое и улучшить “успешность” и “результативность”. А что на самом деле?
На самом деле у вас могут быть после всего этого те же самые проблемы, которые были и до тренингов.
Нет, ok, есть счастливое меньшинство, процентов 10-20%, которые находят девушку себе и перестают париться по поводу личной жизни. О них мы сейчас говорить не будем, потому что они мою рассылку и этот сайт точно не читают.
А что же делать остальным?
После тренингов на вас могут также не обращать внимание красивые девушки, ради которых вы шли на тренинг. А те, кто хотят с вами спать — вас не устраивают.
Или вы научились знакомиться каким-то одним способом и для вас это становится рутиной. Подойти на улице и приболтать, пойти в ресторан и правильно понтануться, пойти в клуб и отыграть сценарий и подпоить слегка. Иногда хочется сказать ну его к чёрту, проще проститутке дать денег, чем в очередной раз изображать этот же спектакль.
Ведь даже если вы находите девушку, то вы всё равно сомневаетесь, достаточно ли она для вас хороша. Ведь у той вон больше грудь, а у этой вот длиннее ноги, а вот эта вообще кажется вас отлично понимает.
И это ещё хорошо, потому что вы можете даже вообще разувериться в женщинах. Узнав за время пикаперских приключений как они спят по пьяни с первым встречным если у неё свадьба через три дня. Как они начинают себя по-другому вести, когда вы просто показываете что у вас есть деньги в кошельке и хорошие наркотики в кармане. И это тоже ещё не самый плохой вариант.
Потому что вам может просто стать скучно жить. Вы можете как будто оказаться без смысла и без сил. И хорошо, если ваша работа вас хорошо загружает по времени, потому что если у вас есть свободное время, то вас накрывает волна бессмысленности и депрессии от которой хочется уехать в тёплые края и вообще из этого города и из этой страны.
Вы можете искать решения в других тренингах, где вам дадут новых друзей, новые убеждения и новые проблемы которые вы успешно решите, но это снова будут не ваши друзья, не ваши убеждения и не те проблемы, решение которых сделает вас счастливым.
За что не любят пикаперов
Знаете почему пикаперов не любят?
При том, что вроде как внешне “то же самое делают и любые другие мужчины”?
И при этом отличают.*
Ответ очень прост, как таких людей называли до того, как слово “пикап” со значением съём появилось в русском языке? Озабоченными.
Забота, по толковому словарю русского языка: “сосредоточенность мыслей на исполнении чего-л.“.
Всё ещё непонятно?
У них (и пикаперов и озабоченных) есть цели.
Уберите их.)
* надо отметить, что женщины во-многом привыкли к тем мужчинам, которые есть. и в общем-то дают и так. поэтому речь не о повышении статистической эффективности. а о качестве самочувствия и людей, которые с вами общаются.
Смешной отзыв на субботнее выступление
6) “Антон Маторин: Социальное Соблазнение” – я уже давно не жду от выступлений Антона чего-то нового и глубокого по тебе. Потому что видно, что человек не вкладывается, ленится, не готовится, относится к аудитории (которая заплатила деньги, между прочим) пренебрежительно. Как итог, опять проходное выступление, полчаса воды на “водяную” тему. К Тонычу всегда относился очень хорошо, но последние его выступления/касты разочаровывают. В любое дело, которым ты занимаешься, нужно вкладываться. Тоныч не вкладывается, не “опускается” на уровень аудитории во многих вещах. Людям нужны практические вещи, а им дают общие размышления. В итоге – полчаса пустых разговоров.
(источник)
Про не опускается — хорошее честное признание.-)
Про воду — никакой воды, вы просто не верите, что это правда.)
Пикап, соблазнение и саморазвитие
Обучение соблазнению не имеет никакого отношения к саморазвитию. Чтобы там не говорили пикап-тренеры, которые стараются выглядеть хорошо, вместо того, чтобы просто деньги зарабатывать. И как бы не обманывали себя адепты этих самых тренингов.
Те тролли, кто появляются время от времени на форумах и в комментариях разных “бизнесменов от соблазнения” говорят, что “у нормального мужика с женщинами проблем нет” — правы.
В этом смысле “нормальный мужик” получает свои 10-20 (при средней температуре по больнице 6) женщин за жизнь. И большего ему не надо. Ну то есть правда не надо.
То есть понятно, что пикап-тренинги могут сдвинуть вас от уровня “не дают” к уровню “вообще-то дают”. Но уровень этот в современной реальности отличается от предыдущего одной характеристикой — “что-то делаю с женщинами”. Всё равно что. Потому что проблема большинства мужчин — то что они просто тупо ничего не делают. Не звонят, не встречаются, не трогают, не смотрят в глаза, не предлагают секс вербально или невербально.
Поэтому обучение соблазнению заключается в том, что парню даётся серия пинков, чтобы он понял, что надо делать. И, блять, о чудо, ему начинают “давать”.
Вообще говоря во всём виноваты женщины.) То есть они настолько привыкли к тому, что мужчины такие, что соответствующим образом себя ведут. И на всё согласны. И на всех. Исключения крайне редки. И это хорошо.)
Ничего не повышает самооценку в общении с женщинами, как работа пикап-тренера. Когда видишь у каких чудаков есть успехи, понимаешь, что сам вообще можешь быть космонавтом.)
Но речь опять не об этом.
Что же всё-таки может быть такое, как саморазвитие в обучении соблазнению? Давайте говорить о саморазвитии не как об исправлении косяков, когда из отрицательного уровня делается более-менее средний-приемлемый. Это не развитие, это устранение недостатков. Опять-таки это поправить, чего не надо говорить, как не надо сидеть и как не стоит пытаться манипулировать, а как стоит. Как правило возникающее вместо этого поведение является достаточным для того, чтобы результативность с женщинами выросла ещё раз и сильно. И для человека, для которого эта тема не является жизненно важной этого уже достаточно.
Развитие — это усиление своих сильных сторон. То есть в пикапе и соблазнении саморазвитием будет усиление качеств и особенностей у мужчины у которого уже и так в целом с женщинами всё хорошо. И есть его собственный глубокий к этому интерес. И тогда уже можно докручивать интересное. Действительно осознавать глубокие какие-то идеи и тонкости методик, которые работают, но оценить разницу можно только если ты действительно уже хорош и для тебя это действительно важно настолько, что ты вообще обратишь на это внимание. И что такие вещи, как получать удовольствие от процесса и быть искренним становятся действительно критичными просто потому, что с женщинами общаться таким людям хочется постоянно, а постоянно пиздеть и прибалтывать врать и манипулировать — утомительно. (Кстати сама эта идея наводит на мысли о количестве женщин у некоторых.))
А то получается, что мужчины первого типа, которым реально много не надо получают саморазвитие вместо нескольких пинков.) Получается, что вместо того, чтобы накормить голодного пельменями, его заставляют различать вкусовые нюансы деликатесных сыров и их сочетаний с другими продуктами. А для него это вообще один хуй.
Один и тот же ответ на одни и те же вопросы
Он сидит передо мной за столиком. Они разные. У них разная одежда, разные причёски, разный возраст. И одинаковые глаза, в которых что-то прячется. Или за бравадой. Или за знанием всех фишек и подходов… И одинаковые проблемы:
— У меня страх подхода к интересным мне девушкам.
— Я не знаю, о чём разговаривать с ними.
— У меня много свиданий и знакомств, но я не нахожу ту, которая мне нужна.
Я слушаю. Позволяю рассказать как можно больше о том, как ему плохо и как его фрустрирует сложившаяся ситуация. Я пытаюсь собрать как можно больше информации для того, чтобы понять особенности индивидуального опыта и проживания того, что с ним происходит.
А потом он задаёт вопрос. Спрашивая то, что по их мнению будет решением к той проблеме, которая у них есть.
— Итак, что делать после того, как подошёл к ней?
— Она не отвечает на мои звонки, что мне делать, чтобы не выглядеть тряпкой и при этом её вернуть?
И самое прекрасное — “Какие хорошие фишки можно применить в этой ситуации”.
Обычные пикап-коучи могут ответить заплатками всякой чуши, которые клиент может использовать в этой определённой ситуации (якобы). Но каждый раз появляются новые проблемы и нюансы, и клиент возвращается (что может быть и неплохо) или недовольный идёт к следующему коучу (что тоже иногда хорошо) чтобы изложить новую проблему и получить новые советы.
Всё дело может быть в том, что новая ситуация может быть даже следствием первого совета, который ему дали. Но скорее всего она является результатом какой-то внутренней проблемы, которая отражается для человека таким образом во внешнем мире. И так как во внутренние проблемы никто не лезет, то они снова и снова перед человеком возникают. И причём с каждым разом в более и более сильной форме, как и с любой проблемой, с которой никто не разбирается.
За те 8 лет, что “сообщество” превратилось в “индустрию” я видел много разных методик и подходов, которые применяются к клиентам. Но даже когда мы видим какую-то типа философию, то в большинстве случаев речь идёт о теоретических измышлениях без реального практического опыта их применения (только не говорите мне, что опыт подходов даёт какое-то там концептуальное понимание проблем в личной жизни взрослого человека). И очень часто советы, которые дают, приводят людей, клиентов не имеющих достаточно опыта работы с собой в ещё более неудачный вариант, чем тот, с которого они начали. При этом из-за количества суеты, которую они делают вариант может и не казаться таким неудачным. Просто некогда подумать.)
То есть это медицинский факт, что 95% пикап-коучей никак не обучались и не имеют опыта в работе с внутренними проблемами. И конкурируют с другими только за счёт более или менее агрессивного маркетинга.
В каждом случае, в котором мы работали с моими клиентами проблема никогда не была той, которая формулировалась изначально. Она всегда была где-то ещё, и всегда имела составляющую из необъективных данных, вроде эмоций и чувств, с которыми надо было работать в процессе. Попытки работать с этим требуют определённого уровня подготовки. И даже те, кто знает, что вообще с этими вещами надо разбираться зачастую не достаточно много обучались именно тому, чтобы с ними разбираться, и что делать в тот момент, когда процесс пошёл. А просто советы не дают позитивных результатов в длительном периоде.
Вот почему мне сложно говорить о какой-то модели поведения (соблазненя, как вы спрашиваете), например, которая работала бы из раза в раз. Я знаю что работает для меня. Может быть что-то из этого будет работать для вас, если вы разделяете мои убеждения и ценности, но каждому клиенту обязательно нужно что-то ещё.
Чёрт, скажете вы. Тоныч, ты опять тут что-то намудрил, напиши уже, что конкретно ты хотел сказать? ОК, одним словом:
Вам надо научиться как быть своим собственным коучем.
Это процесс, который происходит внутри и который требует времени. И в нём я стараюсь работать не как “гуру, который знает”, а как модератор, который позволяет выстраиваться внутренней структуре клиента. Так что парни, которые хотят ещё пару фишек для ещё пары тёлок отваливаются очень быстро (хотя как правило ко мне приходят те, кто уже был у тренеров всё это дающих). А остаются те, кто действительно хочет расти, становиться сильнее и развиваться комплексно.
Логичный вопрос — почему у меня нет образования психотерапевта до сих пор, если я в этом разбираюсь. Хотя изучаю я это больше 10 лет и мои учителя в области психотехнологий, терапии и тренингов — кандидаты и доктора медицинских и психологических наук (так сложилось). Ну во-первых потому что я уже имею два диплома о высшем образовании, и не очень понимаю, зачем мне третий, и представляю, сколько это ненужного формального геморроя. Во-вторых потому что люди, для которых наличие подобной справки является принципиальным — точно не мои клиенты. В третьих я как-то задал прямой вопрос некоторым своим наставникам (со всеми положенными регалиями) — надо ли мне пойти и куда-то поучиться чтобы получить диплом или сертификат коуча и т.п.? И мне прямо было сказано: нет — тебе не надо, всё и так в порядке.
Поэтому если вам кажется, что вы уже доросли до нормального уровня работы, то учитесь работать с собственными состояниями. Вариантов очень много, от древних восточных до современных западных. Ну и ко мне на тренинги и консультации можно приходить, нам будет чем заняться.
Тема загнивает, как таковая?
За последние пару дней, общаясь с Владимиром “Chillyred” Форсом (лично) и Алексом Одессой (виртуально) говорили про одно и то же. То есть мы, конечно с каждым общались по разным поводам и в основном за жизнь не касаясь нашей профессиональной (или кармической, если угодно) принадлежности.
Но всплыла в разговоре сама по себе одна и та же история. Где молодые-дерзкие пикаперы? Где те, кому 20 и кто уверен: “я действительно знаю, как правильно, а у тебя, старый пердун, сколько было тёлок за последний месяц и сколько из них новых?” (я сам задавал такие вопросы кое-кому, ещё лет 10 назад).
“Новые” тренеры или “молодые” тренеры реально по 5-6 лет в теме и в бизнесе и большинству из них под 30-к.
То есть пикап стал некоторым скучным обыденным элементом культуры, которым нормальному парню даже и заниматься не с руки потому что некруто? Ну слава богу, значит.) Значит всё правильно сделали.)
Или может они есть где-то, про что нам не докладывают?
Пикап-тренеры: опер велел про всех писать
Буду писать в том порядке, в котором вы голосовали. То есть первые набрали больше всего голосов. Чтобы когда мне надоест писать было меньшему количеству людей обидно.)
Поехали.
Олег “Ортега” Луканов (5 заявок).
Хороший соблазнитель. Один из немногих (может двух-трёх) людей в этом списке, кто мог меня удивить чем-то “в поле” в своё время. Очень хорошо внутренне понимает логику того, что называется социальной динамикой. Внутренне — потому что говорит он (иногда) полную пургу. Просто потому что при понимании логики часто действует “вне системы”, хотя очень хорошо показывает себя как встроенного в неё. Так что часто лучше смотреть, что делает, а не слушать.) Обаятельный в личном общении. Но очень на своей волне. На что есть разные причины.
Олег Горячо. (4)
Хороший парень, добрый, открытый, общительный. Работоспособный и целеустремлённый бизнесмен. Тренер? Не знаю.) Соблазнитель? Насколько может быть красвый высокий хороший открытый парень хорошим соблазниелем — ровно настолько да.)
Владимир Козлов. (4)
В каждый момент времени выкладывается по максимуму и делает всё, что может в данный момент. Классный парень вообще, хотя не без мелких человеческих недостатков.) Живой и настоящий. Постоянно ищет. И находит. Специально сознательно отвергает некоторые “усложнения”, которые хакают систему. Хотя сам их конечно использует, потому что не может не использовать. Вопросы к личной жизни у вас? Попробуйте повторить на таком же драйве и не облажаться, для начала.
Вадим “Фрейд Солматов” Стреляев. (3)
Хорошо объясняет логику как работает система и как действовать в её рамках. Возможно, что неплохой наставник, если эти рамки вас устраивают. Утверждает, что лучше других разбирается в книжках, которые все читали. Соблазнитель? Видел ли его кто-то с девушками вне контекста “демонстрации подхода” и обучения? Я не знаю, я таких людей не встречал.
Макс Красочкин. (3)
Объективно лучший пикап-коуч и тренер в Восточной Европе и известной мне Азии (в силу маркетинговых особенностей пикап.ру с самым большим опытом работы с интересными клиентами). Отлично действует как внутри системы так и за её пределами. Соответственно хороший соблазнитель. Из тех, что сейчас занимается в личной жизни задачами, которые пикаперам и не снились. И скорее всего в этом воплощении и не приснятся.)
Лесли (3)
Не знаю, сто лет не видел живьём. Хорошо поставлен на поток процесс написания книг, судя по всему. Насколько я помню очень умный мужик.
Лев Вожеватов (3)
Нормальный парень. Может быть даже жалко, что мало общались и в странных ракурсах каких-то.) Очень честно двигается по непростому пути, который представляет из себя учительство в теме соблазнения. Как я понимаю двигается правильно. Соответственно работает на максимально доступном уровне качества в каждый момент времени. Вообще говоря очень неплохом.
Анатолий “Томас” Логинов (3).
Хороший человек и далеко пойдёт, как бизнесмен. Пожалуй самый олдскульно-пикаперский тренер, из тех, кого тут упоминали. Остальные двинулись в ту или иную сторону. Это я ни в коем случае не пытаюсь показать как недостаток. Если вас как раз олдскульно-пикаперский целевой подход устраивает и понятен и отзывается, то туда. Опыт большой. Всё объяснит и сдвинет.
Шлахтер (2).
Не знаю, лично не видел. Ролики стрёмные, для психов.
Тимур Смирнов (2).
Не знаю, лично не видел. Ролики никакие.
Петро (2).
Сто лет не видел, не знаю как он. Мужик хороший точно.
Филипп Манкубус Богачёв (2).
Харизматический лидер, который двигает не самый, мягко говоря, мелкий тренерский бизнес и хороший писатель. Всё.-) А вам мало?
Друид (2).
У него есть одно классное состояние, когда он с девушками. Очень ценностное-чистое. Им и берёт. Можете попробовать его выучить,)
Антон Сысоев (2)
Не видел ни как тренирует, ни как соблазняет. В общении много моментов, которые может понимать-чувствовать только человек, который понимает-чувствует правильно. Поэтому логично думаю, что и то и другое неплохо.)
Алекс Одесса (2).
Хороший мужик. В другое время был бы хорошим начальником цеха заводе. Или старшим мастером на автосервисе крутом. Но по каким-то кармическим причинам психолог. Соответственно если вы примерно такой же вот очень реальный и конкретный, то вам туда вполне себе. Но и просто хороший человек, как я уже сказал.
Миша Фин — хороший человек. В теме разбирается. Дальше не знаю. Очень вне системы, и это хорошо.
Сова — умнейший интересный и очень своеобразный человек. Сто лет не видел.
Сицилиец. Не знаю. Не видел в деле.
Сергей Южный — не знаю.
Саша 4ю — а он пикап-тренер?.)
Маэстро — не знаю, сто лет не видел. Перспективный был парень, если не обломали на работе, то должен быть хорош.)
Никита Маугли — сильно глубже, интеллигентней и интересней, чем вам покажется издалека. Тренерского опыта и понимания темы — более чем достаточно.
Макс ОВПВ — не знаю, кто это.
Леопард — сто лет не видел.
“Долгачёв в своё время” — да он и сейчас вроде ничего, только занят другими делами.)
Грэм — должен быть неплох. Но внутри системы.
Евгений “Grekk” Момотов — не знаю.
Руслан Волшанский Гибадуллин — человек вроде по общению совсем неплохой, и тёлки хорошие у него точно были (сам видел), но маркетинг весь через говно, учит хорошо тех у кого всё хорошо.
Апрельский Кот — классный чувак. Секс очень высоко в иерархии ценностей. Если вы такой — то вполне можно туда.
АО — понятия не имею, что там и как.
Аделанте — а что, тренирует? я не в курсе.)
Virlad — вообще не знаю, кто это.
Tyler и Mystery — не видел, дистанционное мнение высказывал, но оно не по теме.)
А не повеселиться ли нам, дорогие пикаперы?.-)
Что-то в связи с зимой и морозами хочется побегать-погреться.)
Про кого из пикап-тренеров рассказать что-то, что я о них думаю? Давайте запросы с именами в комменты. По мере поступления заявок будем удовлетворять по очерёдности в связи с их количеством.)
Кого-то я знаю, как тренеров, кого-то знаю, как соблазнителей, кого-то вообще не знаю, но отвечать буду соотвественно честно.)