Пикап, соблазнение и саморазвитие

Обучение соблазнению не имеет никакого отношения к саморазвитию. Чтобы там не говорили пикап-тренеры, которые стараются выглядеть хорошо, вместо того, чтобы просто деньги зарабатывать. И как бы не обманывали себя адепты этих самых тренингов.
Те тролли, кто появляются время от времени на форумах и в комментариях разных “бизнесменов от соблазнения” говорят, что “у нормального мужика с женщинами проблем нет” — правы.
В этом смысле “нормальный мужик” получает свои 10-20 (при средней температуре по больнице 6) женщин за жизнь. И большего ему не надо. Ну то есть правда не надо.
То есть понятно, что пикап-тренинги могут сдвинуть вас от уровня “не дают” к уровню “вообще-то дают”. Но уровень этот в современной реальности отличается от предыдущего одной характеристикой — “что-то делаю с женщинами”. Всё равно что. Потому что проблема большинства мужчин — то что они просто тупо ничего не делают. Не звонят, не встречаются, не трогают, не смотрят в глаза, не предлагают секс вербально или невербально.
Поэтому обучение соблазнению заключается в том, что парню даётся серия пинков, чтобы он понял, что надо делать. И, блять, о чудо, ему начинают “давать”.
Вообще говоря во всём виноваты женщины.) То есть они настолько привыкли к тому, что мужчины такие, что соответствующим образом себя ведут. И на всё согласны. И на всех. Исключения крайне редки. И это хорошо.)
Ничего не повышает самооценку в общении с женщинами, как работа пикап-тренера. Когда видишь у каких чудаков есть успехи, понимаешь, что сам вообще можешь быть космонавтом.)
Но речь опять не об этом.
Что же всё-таки может быть такое, как саморазвитие в обучении соблазнению? Давайте говорить о саморазвитии не как об исправлении косяков, когда из отрицательного уровня делается более-менее средний-приемлемый. Это не развитие, это устранение недостатков. Опять-таки это поправить, чего не надо говорить, как не надо сидеть и как не стоит пытаться манипулировать, а как стоит. Как правило возникающее вместо этого поведение является достаточным для того, чтобы результативность с женщинами выросла ещё раз и сильно. И для человека, для которого эта тема не является жизненно важной этого уже достаточно.
Развитие — это усиление своих сильных сторон. То есть в пикапе и соблазнении саморазвитием будет усиление качеств и особенностей у мужчины у которого уже и так в целом с женщинами всё хорошо. И есть его собственный глубокий к этому интерес. И тогда уже можно докручивать интересное. Действительно осознавать глубокие какие-то идеи и тонкости методик, которые работают, но оценить разницу можно только если ты действительно уже хорош и для тебя это действительно важно настолько, что ты вообще обратишь на это внимание. И что такие вещи, как получать удовольствие от процесса и быть искренним становятся действительно критичными просто потому, что с женщинами общаться таким людям хочется постоянно, а постоянно пиздеть и прибалтывать врать и манипулировать — утомительно. (Кстати сама эта идея наводит на мысли о количестве женщин у некоторых.))
А то получается, что мужчины первого типа, которым реально много не надо получают саморазвитие вместо нескольких пинков.) Получается, что вместо того, чтобы накормить голодного пельменями, его заставляют различать вкусовые нюансы деликатесных сыров и их сочетаний с другими продуктами. А для него это вообще один хуй.

Один и тот же ответ на одни и те же вопросы

Он сидит передо мной за столиком. Они разные. У них разная одежда, разные причёски, разный возраст. И одинаковые глаза, в которых что-то прячется. Или за бравадой. Или за знанием всех фишек и подходов… И одинаковые проблемы:

— У меня страх подхода к интересным мне девушкам.
— Я не знаю, о чём разговаривать с ними.
— У меня много свиданий и знакомств, но я не нахожу ту, которая мне нужна.

Я слушаю. Позволяю рассказать как можно больше о том, как ему плохо и как его фрустрирует сложившаяся ситуация. Я пытаюсь собрать как можно больше информации для того, чтобы понять особенности индивидуального опыта и проживания того, что с ним происходит.
А потом он задаёт вопрос. Спрашивая то, что по их мнению будет решением к той проблеме, которая у них есть.

— Итак, что делать после того, как подошёл к ней?
— Она не отвечает на мои звонки, что мне делать, чтобы не выглядеть тряпкой и при этом её вернуть?

И самое прекрасное — “Какие хорошие фишки можно применить в этой ситуации”.

Обычные пикап-коучи могут ответить заплатками всякой чуши, которые клиент может использовать в этой определённой ситуации (якобы). Но каждый раз появляются новые проблемы и нюансы, и клиент возвращается (что может быть и неплохо) или недовольный идёт к следующему коучу (что тоже иногда хорошо) чтобы изложить новую проблему и получить новые советы.

Всё дело может быть в том, что новая ситуация может быть даже следствием первого совета, который ему дали. Но скорее всего она является результатом какой-то внутренней проблемы, которая отражается для человека таким образом во внешнем мире. И так как во внутренние проблемы никто не лезет, то они снова и снова перед человеком возникают. И причём с каждым разом в более и более сильной форме, как и с любой проблемой, с которой никто не разбирается.

За те 8 лет, что “сообщество” превратилось в “индустрию” я видел много разных методик и подходов, которые применяются к клиентам. Но даже когда мы видим какую-то типа философию, то в большинстве случаев речь идёт о теоретических измышлениях без реального практического опыта их применения (только не говорите мне, что опыт подходов даёт какое-то там концептуальное понимание проблем в личной жизни взрослого человека). И очень часто советы, которые дают, приводят людей, клиентов не имеющих достаточно опыта работы с собой в ещё более неудачный вариант, чем тот, с которого они начали. При этом из-за количества суеты, которую они делают вариант может и не казаться таким неудачным. Просто некогда подумать.)

То есть это медицинский факт, что 95% пикап-коучей никак не обучались и не имеют опыта в работе с внутренними проблемами. И конкурируют с другими только за счёт более или менее агрессивного маркетинга.

В каждом случае, в котором мы работали с моими клиентами проблема никогда не была той, которая формулировалась изначально. Она всегда была где-то ещё, и всегда имела составляющую из необъективных данных, вроде эмоций и чувств, с которыми надо было работать в процессе. Попытки работать с этим требуют определённого уровня подготовки. И даже те, кто знает, что вообще с этими вещами надо разбираться зачастую не достаточно много обучались именно тому, чтобы с ними разбираться, и что делать в тот момент, когда процесс пошёл. А просто советы не дают позитивных результатов в длительном периоде.

Вот почему мне сложно говорить о какой-то модели поведения (соблазненя, как вы спрашиваете), например, которая работала бы из раза в раз. Я знаю что работает для меня. Может быть что-то из этого будет работать для вас, если вы разделяете мои убеждения и ценности, но каждому клиенту обязательно нужно что-то ещё.

Чёрт, скажете вы. Тоныч, ты опять тут что-то намудрил, напиши уже, что конкретно ты хотел сказать? ОК, одним словом:

Вам надо научиться как быть своим собственным коучем.

Это процесс, который происходит внутри и который требует времени. И в нём я стараюсь работать не как “гуру, который знает”, а как модератор, который позволяет выстраиваться внутренней структуре клиента. Так что парни, которые хотят ещё пару фишек для ещё пары тёлок отваливаются очень быстро (хотя как правило ко мне приходят те, кто уже был у тренеров всё это дающих). А остаются те, кто действительно хочет расти, становиться сильнее и развиваться комплексно.

Логичный вопрос — почему у меня нет образования психотерапевта до сих пор, если я в этом разбираюсь. Хотя изучаю я это больше 10 лет и мои учителя в области психотехнологий, терапии и тренингов — кандидаты и доктора медицинских и психологических наук (так сложилось). Ну во-первых потому что я уже имею два диплома о высшем образовании, и не очень понимаю, зачем мне третий, и представляю, сколько это ненужного формального геморроя. Во-вторых потому что люди, для которых наличие подобной справки является принципиальным — точно не мои клиенты. В третьих я как-то задал прямой вопрос некоторым своим наставникам (со всеми положенными регалиями) — надо ли мне пойти и куда-то поучиться чтобы получить диплом или сертификат коуча и т.п.? И мне прямо было сказано: нет — тебе не надо, всё и так в порядке.

Поэтому если вам кажется, что вы уже доросли до нормального уровня работы, то учитесь работать с собственными состояниями. Вариантов очень много, от древних восточных до современных западных. Ну и ко мне на тренинги и консультации можно приходить, нам будет чем заняться.

Тема загнивает, как таковая?

За последние пару дней, общаясь с Владимиром “Chillyred” Форсом (лично) и Алексом Одессой (виртуально) говорили про одно и то же. То есть мы, конечно с каждым общались по разным поводам и в основном за жизнь не касаясь нашей профессиональной (или кармической, если угодно) принадлежности.
Но всплыла в разговоре сама по себе одна и та же история. Где молодые-дерзкие пикаперы? Где те, кому 20 и кто уверен: “я действительно знаю, как правильно, а у тебя, старый пердун, сколько было тёлок за последний месяц и сколько из них новых?” (я сам задавал такие вопросы кое-кому, ещё лет 10 назад).
“Новые” тренеры или “молодые” тренеры реально по 5-6 лет в теме и в бизнесе и большинству из них под 30-к.
То есть пикап стал некоторым скучным обыденным элементом культуры, которым нормальному парню даже и заниматься не с руки потому что некруто? Ну слава богу, значит.) Значит всё правильно сделали.)
Или может они есть где-то, про что нам не докладывают?

Пикап-тренеры: опер велел про всех писать

Буду писать в том порядке, в котором вы голосовали. То есть первые набрали больше всего голосов. Чтобы когда мне надоест писать было меньшему количеству людей обидно.)

Поехали.
Олег “Ортега” Луканов (5 заявок).
Хороший соблазнитель. Один из немногих (может двух-трёх) людей в этом списке, кто мог меня удивить чем-то “в поле” в своё время. Очень хорошо внутренне понимает логику того, что называется социальной динамикой. Внутренне — потому что говорит он (иногда) полную пургу. Просто потому что при понимании логики часто действует “вне системы”, хотя очень хорошо показывает себя как встроенного в неё. Так что часто лучше смотреть, что делает, а не слушать.) Обаятельный в личном общении. Но очень на своей волне. На что есть разные причины.

Олег Горячо. (4)
Хороший парень, добрый, открытый, общительный. Работоспособный и целеустремлённый бизнесмен. Тренер? Не знаю.) Соблазнитель? Насколько может быть красвый высокий хороший открытый парень хорошим соблазниелем — ровно настолько да.)

Владимир Козлов. (4)
В каждый момент времени выкладывается по максимуму и делает всё, что может в данный момент. Классный парень вообще, хотя не без мелких человеческих недостатков.) Живой и настоящий. Постоянно ищет. И находит. Специально сознательно отвергает некоторые “усложнения”, которые хакают систему. Хотя сам их конечно использует, потому что не может не использовать. Вопросы к личной жизни у вас? Попробуйте повторить на таком же драйве и не облажаться, для начала.

Вадим “Фрейд Солматов” Стреляев. (3)
Хорошо объясняет логику как работает система и как действовать в её рамках. Возможно, что неплохой наставник, если эти рамки вас устраивают. Утверждает, что лучше других разбирается в книжках, которые все читали. Соблазнитель? Видел ли его кто-то с девушками вне контекста “демонстрации подхода” и обучения? Я не знаю, я таких людей не встречал.

Макс Красочкин. (3)
Объективно лучший пикап-коуч и тренер в Восточной Европе и известной мне Азии (в силу маркетинговых особенностей пикап.ру с самым большим опытом работы с интересными клиентами). Отлично действует как внутри системы так и за её пределами. Соответственно хороший соблазнитель. Из тех, что сейчас занимается в личной жизни задачами, которые пикаперам и не снились. И скорее всего в этом воплощении и не приснятся.)

Лесли (3)
Не знаю, сто лет не видел живьём. Хорошо поставлен на поток процесс написания книг, судя по всему. Насколько я помню очень умный мужик.

Лев Вожеватов (3)
Нормальный парень. Может быть даже жалко, что мало общались и в странных ракурсах каких-то.) Очень честно двигается по непростому пути, который представляет из себя учительство в теме соблазнения. Как я понимаю двигается правильно. Соответственно работает на максимально доступном уровне качества в каждый момент времени. Вообще говоря очень неплохом.

Анатолий “Томас” Логинов (3).
Хороший человек и далеко пойдёт, как бизнесмен. Пожалуй самый олдскульно-пикаперский тренер, из тех, кого тут упоминали. Остальные двинулись в ту или иную сторону. Это я ни в коем случае не пытаюсь показать как недостаток. Если вас как раз олдскульно-пикаперский целевой подход устраивает и понятен и отзывается, то туда. Опыт большой. Всё объяснит и сдвинет.

Шлахтер (2).
Не знаю, лично не видел. Ролики стрёмные, для психов.

Тимур Смирнов (2).
Не знаю, лично не видел. Ролики никакие.

Петро (2).
Сто лет не видел, не знаю как он. Мужик хороший точно.

Филипп Манкубус Богачёв (2).
Харизматический лидер, который двигает не самый, мягко говоря, мелкий тренерский бизнес и хороший писатель. Всё.-) А вам мало?

Друид (2).
У него есть одно классное состояние, когда он с девушками. Очень ценностное-чистое. Им и берёт. Можете попробовать его выучить,)

Антон Сысоев (2)
Не видел ни как тренирует, ни как соблазняет. В общении много моментов, которые может понимать-чувствовать только человек, который понимает-чувствует правильно. Поэтому логично думаю, что и то и другое неплохо.)

Алекс Одесса (2).
Хороший мужик. В другое время был бы хорошим начальником цеха заводе. Или старшим мастером на автосервисе крутом. Но по каким-то кармическим причинам психолог. Соответственно если вы примерно такой же вот очень реальный и конкретный, то вам туда вполне себе. Но и просто хороший человек, как я уже сказал.

Миша Фин — хороший человек. В теме разбирается. Дальше не знаю. Очень вне системы, и это хорошо.

Сова — умнейший интересный и очень своеобразный человек. Сто лет не видел.

Сицилиец. Не знаю. Не видел в деле.

Сергей Южный — не знаю.

Саша 4ю — а он пикап-тренер?.)

Маэстро — не знаю, сто лет не видел. Перспективный был парень, если не обломали на работе, то должен быть хорош.)

Никита Маугли — сильно глубже, интеллигентней и интересней, чем вам покажется издалека. Тренерского опыта и понимания темы — более чем достаточно.

Макс ОВПВ — не знаю, кто это.

Леопард — сто лет не видел.

“Долгачёв в своё время” — да он и сейчас вроде ничего, только занят другими делами.)

Грэм — должен быть неплох. Но внутри системы.

Евгений “Grekk” Момотов — не знаю.

Руслан Волшанский Гибадуллин — человек вроде по общению совсем неплохой, и тёлки хорошие у него точно были (сам видел), но маркетинг весь через говно, учит хорошо тех у кого всё хорошо.

Апрельский Кот — классный чувак. Секс очень высоко в иерархии ценностей. Если вы такой — то вполне можно туда.

АО — понятия не имею, что там и как.

Аделанте — а что, тренирует? я не в курсе.)

Virlad — вообще не знаю, кто это.

Tyler и Mystery — не видел, дистанционное мнение высказывал, но оно не по теме.)

А не повеселиться ли нам, дорогие пикаперы?.-)

Что-то в связи с зимой и морозами хочется побегать-погреться.)

Про кого из пикап-тренеров рассказать что-то, что я о них думаю? Давайте запросы с именами в комменты. По мере поступления заявок будем удовлетворять по очерёдности в связи с их количеством.)

Кого-то я знаю, как тренеров, кого-то знаю, как соблазнителей, кого-то вообще не знаю, но отвечать буду соотвественно честно.)

Почему все пикаперы пидарасы

Начиная рассуждать на тему «Все пикаперы – пидарасы» хочу объявить сразу –  скандалить я не намерена,  намерена просто поделиться  своими субъективными выводами  о пикаперах, основываясь на  том, что слышала, читала, а главное – видела своими глазами на  живых пикап-тренингах.

С высказыванием, взятым в кавычки в первой строке я согласна, в смысле: да, они именно такие, с точки зрения их  истинной сексуальной  ориентации. Настоящие матерые пикаперы – настоящие латентные геи. Их цель вовсе не нравиться телкам, их цель – нравиться своим собратьям по тусовке. Телки – средство, промежуточное звено. Предмет их истинного восхищения и вожделения – мужчины. И можно долго рассматривать сей феномен  с разных точек зрения, дискутировать с оппонентами, аппелировать к всемирно известным психоаналитикам, живым и мертвым, начиная прямо с  кокаинового дедушки Зигмунда, но зачем? Это просто факт. Не более того.

А теперь собственно интересное –  не будем больше трогать матерых и особо продвинутых, посмотрим, почему  обычные пришедшие в пикап особи мужского пола  оцениваются как «пидарасы» в более широком смысле слова, то есть вне контекста ориентации и главное, что  они делают для  того, чтобы это звание «заслужить».

Если глобально, то делают они всего две вещи:

А. не понимают.

Б. не хотят понять.

Чего? Да элементарных вещей. Они не понимают, того, что телочкивторичны. Они ждут, что их научат как подойти  и что сказать, но им и в голову не приходит, что любая нормальная телочка (не говоря уже о девушке!) увидит не то, как они подошли и что сказали, а их самих! Они радостно глотают фразы из серии «Расслабьтесь, будьте собой и у вас получится!» Им действительно нравится это слушать. Но разве это помогает?

Сесть на стуле вальяжней – да, задать глупый вопрос – да. Замечательная общепринятая система «вопросы – ответы»,  но в случае с пришедшими на пикап-семинар чем прилежней отвечаешь, тем более тупые вопросы звучат. Конечно, не бойтесь, ребятки, спрашивайте всякую чушь! «Как познакомиться с девушкой, если она не одна?», «О чем говорить с девушкой, у которой уже есть мужчина?», «Что делать с LJBF?»  «Что делать с LMR?» И это вместо того, чтобы спросить: «Что мне делать с собой?»

И стоит задуматься хоть немного,  чтобы понять всю актуальность данного вопроса.  Ибо кого можно увидеть на пикап-тренинге? Группу в меру фрустрированных неудачников, нашедших, впрочем, в себе силы сделать первый шаг – то есть опустить свои пятые точки на тренинговые креслица – и отчего-то думающих, что этого достаточно.  Достаточно для чего?!! Неужели для «получения результата»? А в чем  заключается результат? Вот то-то и оно…

Фоном к любому семинару хочется запустить саундтрек вроде: «Я б в пикаперы пошел, пусть меня научат!» (исполнять хором, с кресел вставать необязательно).

Расслабленным пикаперам давно уже не до смысла вопросов, а некоторым так даже не до точных формулировок. Будучи тренером хочется заорать: «Прежде чем расслабиться – надо напрячься!!! Сходите на йогу – вам покажут! Шавасана в конце, ребята, а не в начале! В начале –  серьезная концентрация и серия, нет, много серий сложных, нет, сложнейших и разнообразнейших асан! По другому – никак! Чтобы «Просто быть собой», надо действительно собой быть! Вот она первая и, по сути, единственная ваша проблема – быть!!! Сначала – быть, потом – иметь. Это же элементарно! Ваши телки – ваша собственная проекция! В состоянии закадрить только Клаву из овощного отдела соседнего супермаркета? Ну да, это то, что вы можете! Дальше два пути – либо задуматься о себе и трансформироваться на всех уровнях, либо, блин, не жаловаться и довольствоваться Клавой! И это, кстати, тоже Путь!  Он не проще и не легче первого! Он называется – «Быть счастливым – таким, какой я есть, там, где я есть и с тем,  с кем есть». Вот так – очень по-дзенски! Выбирайте, ребята, – решать  в любом случае вам!»

Впрочем, крик может и не помочь, ибо  типичный пикапер-ученик не только не умеет задавать вопросы, он еще не умеет слышать ответы, и тем более он не умеет им верить.

Зато он верит в то, что есть готовые схемы – в тонкой сфере человеческих взаимоотношений! Верит в то, что ему помогут пикаперские фишки. Верит в фантик, но не верит в  конфету.

Что ж, по вере своей и получит. Ему дадут  заготовки, он  их выучит и  выйдет с ними в люди. Умножив тем самым армию «пикаперов – пидарасов».

Господа-пикапры, поймите:  нет простого универсального рецепта счастья (а ведь это его вы требуете под видом той или иной удобной  схемы)! Простым и универсальным бывает только рецепт овощного рагу. Хотя и там есть свои нюансы.

Поймите, что вы никогда не замените суть атрибутикой. Даже такие значимые для женщин (и мужчин) вещи как кошелек и член – это атрибутика. А атрибутика – не панацея, а подспорье. И она не поможет, если кроме нее ничего нет! Читайте по вечерам Бхагавадгиту. Обратите внимание на тот момент, где Кришна учит Арджуну – не заботьтесь о плодах и спасетесь! А вы заботитесь только о плодах и не спасетесь никогда!

Что является не атрибутикой? Энергия. Интеллект. Пресловутый «внутренний мир».

Конечно, чувак с самой длинной яхтой привлекает женщин. Но дело-то не в яхте. Длинная лодка – результат работы его прекрасных длинных энергетических волн и чудесных длинных и кудрявых извилин его головного мозга. Это азбука! И пока вы ее не понимаете, вы напрасно ждете, пока вас научат как не имея ничего получать все. Такого не бывает!

Атрибутику, кстати, я вовсе не обесцениваю как таковую. Любой пикапер не желая  идти  от внутреннего  может идти от внешнего.

Как? Очень просто, господа. Не читайте Бхагавадгиту, читайте «GQ». Но учтите –  надо читать, а не дрочить на картинки! Сделайте правильную прическу – под ней зашевелятся правильные мысли. Купите правильные ботинки – они поведут вас в правильном направлении. Не спорю, хороший вкус – это талант, и дается он не каждому. Но возможности развить нечто этот самый вкус напоминающее есть у всех. Так займитесь же, господа, займитесь уже наконец!

Почему возникла тема «все пикаперы – пидарасы»? Потому что похожи. Очень! Потому что, допустим, хороший серьезный семинар под названием  «Клубный пикап» – не для них. Почему? А чем занимается типичный «пикапер» вечером в пятницу? Сидит в интернете. И ясно на каких сайтах. А если даже настойчивый тренер  выгонит беднягу в поле – кто ж его в приличный клуб пустит? Где его клубная карта на «Крышу мира»? Какой у него номер стола в «Империи лаунж»? Кто ждет его в «Газголдере»? Ответы: «нет», «никакой» и «никто». Думаете, атрибутика подкачала? Возможно и она тоже. Но главным образом подвела суть.

Хотите работать с ней? Хотите, чтобы вас научили?  Урок №1 –  «Между научить и научиться огромная дистанция! И имя ей – работа над собой!» Но работать над собой никто не  любит.  Работать над собой дискомфортно. Разбираться в себе страшно. Страх и лень делают «пидараса» из любого. Не только  из  начинающего пикапера.

Приходя на тренинги, думайте о  подлинной трансформации, а не о том, как поскорее усвоить мелкую шелуху (приемчики-фразочки), и  завернуть тем самым свою трусливую и ленивую сущность в хреновый фантик. Типо прокатит. Прокатит – в том смысле, что вместо одной Клавы из овощного у вас будут две Даши из виноводочного. И не более того. Это и будет ваш потолок. Или  «результат» тренинга. Печально, правда?

Но лучше опечалиться сейчас, чем потом весело топтаться на месте под аккомпанемент  успокаивающих фраз: «У вас уже есть все, чтобы соблазнить любую!» или «У вас есть все, чтобы почувствовать себя счастливыми!». Ведь абсолютное большинство пикаперов  не соблазняют любую и уж тем более не счастливы. Абсолютное большинство не понимает и понимать не хочет. И абсолютное большинство подходит под определение «все пикаперы – пидарасы». И пора с этим что-то делать. Хотя бы для того, чтобы избавить авторов вроде меня от необходимости рассуждать на эту чудесную народную тему.

Новый термин – RPUA

http://recovering-pick-up-artist.urbanup.com/3057512

Recovering Pick Up Artist

Recovering PUA (“Pick Up Artist”) – N. A person who, after studying mass-marketed ‘Pick Up Techniques’ and putting them into practise, discovers that he is not any happier, nor self-satisfied, nor socially-calibrated than he was before – only now he cannot communicate with people except in ‘PUA jargon’, and has alienated all his non-PUAfriends.

Человек, который после изучения широко пропагандируемых техник “пикапа” и их применения на практике обнаружил, что он не стал ни счастливее, ни более социально адекватным чем раньше, только теперь не может общаться с людьми иначе, как с помощью “пикап-жаркона” и его не хотят знать его друзья-непикаперы.