Естественное Соблазнение, от эмоций до дизайна лайфстайла

Ещё один кусок семинара Естественное Соблазнение. Что делать, если девушки к вам почему-то иногда опаздывают.)

3 апреля мы вместе с Томасом ведём семинар Естественное Соблазнение XI.

Вопросы правильной девушки про пикап и соблазнение

Anna says: 1. Почему вы лично употребляете не “пикап” а “соблазнение” — это маркетинг, отстройка от конкурентов или есть идейные соображения?

2. Существует ли специальная деятельность, направленная на сбор впечатлений от соблазненных? Это конечно сложно себе представить технически (мне) но вдруг 🙂
Вопрос вызван одним случаем, со мной знакомились в Италии как-то раз, я там отдыхала, в тот вечер одна гуляла. В кафе со мной познакомился приятный довольно итальянец. И он, как мне быстро стало ясно, начал ко мне применять какие-то техники. И я в процессе общения (часа три вместе провели) осознала такую вещь: что пока он рискует в флирте, импровизирует, забывает немножко о том, что надо делать “по правилам”, он вызывает интерес и симпатию, а когда спохватывается и начинает что-то там “отрабатывать” – это очень видно и конечно вызывает уже охлаждение. При этом он вообще-то мне понравился, плюс отдых, формат такой настроенный на приключения, я ничего для себя не исключала в плане развития вечера. Но ничего не сложилось, к концу он меня совсем разочаровал неуместной настойчивостью. Он конечно расстроился (столько времени угрохать! 🙂 ) ну и мне было грустно в целом, хотя вечер прошел познавательно.
Я после этот случай обсуждала с друзьями и мы вот что поняли: что супер эффективным пикап может стать, если как бы вообще от него отказаться. Вроде как такой “дзен”-пикап. То есть он уже вырождается в свое отсутствие, учить больше нечему, только собрать всех алчущих истины и изречь “будьте собой, ничего не бойтесь, все принимайте как должное, неудача это тоже удача, получайте удовольствие от игры с неизвестным концом”. Но бизнеса-то тут не получится тогда (как мне кажется). Значит надо что-то “преподавать”, то есть сознательно идти на то, чтобы люди заморачивались чем-то, что может быть им не поможет, а даже помешает. Я конечно понимаю, что возможна эвлюция учеников. Новичкам вероятно сложно поверить в то, что “быть собой” это ключ к успеху, вот они “были собой” столько времени и ничего не получалось. А потом “дорастут”. Вот мой итальянец возможно сейчас уже сделал выводы и ведет себя иначе, может вообще забил на “техники”.
Так вот для вас как предпринимателей наверное важна обратная связь? Чтобы именно тонкие настройки подкручивать, понимать как в точности методы работают. Причем не от студентов (это понятно), а вот именно от соблазненных (или недособлазненных). Или вы этому не уделяете внимания? Или что-то делается системно? Ведь через самих студентов такую инфу не соберешь — слишком много их собственного “шума”.
Сори если вопросы примитивные )

UnTonych says: мне просто больше русское слово нравится, я самого термина пикап никогда не стеснялся.)
UnTonych says: 2. Тоже всё правильно.)
естественно я общаюсь с девушками, которых соблазнял.) и когда сам изучал техники, то спрашивал, а что сработало, а в какой момент решила, etc.)

про дзен-пикап всё правильно. я этому и учу на персональном коучинге. используем медитации для работы с сотояниями и т.п.

кроме меня в России этого никто не делает, насколько я знаю.)

ну или не имеют такой квалификации. я 5 лет у доктора наук в области трансперсональной психологии натаскиваюсь уже, и не собираюсь останавливаться в этом.)

Тёмная сторона соблазнения :: Отзывы

Подзаголовок тренинга “Грязные приёмы красивой игры” и на нём мы не говорили о сложных моделях, многоходовых комбинациях, раппортах и вызове состояний с помощью рассказывания сложных историй с вложенными командами. Про это тоже надо сделать тренинг, но позже.)

В этом продукте я и Олег Луканов рассказывали фишки, которые можно “просто сделать” и получить результат в виде девушки, которая у вас в постели.  И вот отзыв одного из участников.

Отношения к женщинам и естественная модель соблазнения

Честно говоря я обожаю конфликты. И очень ценю, когда люди могут держать удар и отвечать за свои слова. Конфликты – один из способов взаимодействия мужской энергии, и если их “правильно готовить”, то из них можно добыть много интересного. Но это отдельная история, про неё я буду больше говорить на Настоящем Мужчине, а сейчас речь немного не об этом.
Один коллега написал свою жизненную историю .

Я на неё прореагировал, и устроил небольшую перепалку. -)

По сути пост получил некий резонанс в пикап-коммьюнити в Интернете, и мой комментарий предназначен скорее для тех, кто пришёл туда по ссылкам от вполне вменяемых людей и может быть введён в заблуждение этим, думая, что “так и надо”.

Автор исходного поста позиционируется как вполне себе тренер по соблазнению и отношениям и даже иногда говорит дельные вещи, то есть я совершенно не считаю этот случай безнадёжным. Просто хорошая иллюстрация мужских глюков и комплексов, которые мешают быть счастливым в отношениях с женщинами.

Для того, чтобы вам не обязательно было пролистывать сами сетевые разборки, я приведу дельную часть своих комментариев полностью, с цитатами авторского текста, которые иллюстрируют и поясняют мои выводы.

Давай дальше по пунктам про твою историю:
– не разбирается в женщинах;

Цитаты: Наташа была типичным “гадким утенком”, с низкой самооценкой и соответствующей внешностью. Я буду не прав если скажу, что к ней кто-то плохо относился… но и серьезно её тоже никто не воспринимал. Во всяком случае, как объект для ухаживаний, это точно.

обернувшись, я с трудом узнал девушку. Это была Наташа, но как же она изменилась… за это время из гадкого утенка она превратилась в лебедя.

Я делаю допущение, что ты эту барышню на первом этапе видел довольно регулярно и совершенно не воспринял её, как привлекательную девушку. И этому изменению был удивлён впоследствии.

Попытка воспринимать “ранг” женщины (которого, по этологии, нет), а не саму женщину — классическая ошибка. Которую ты тут демонстрируешь. Вместо того, чтобы видеть в девушке, приехавший в город из провинции “потенциал” ты видишь, что она тебе не ровня (это я опять делаю допущение, конкретные формулировки готов пересматривать).

Поехали дальше:
Спустя примерно год я пригласил её на свой очередной день рождения, думая, что мы сможем продолжить общение просто в статусе друзей – людей, у которых было всё, потом они расстались, но при этом смогли остаться где-то в глубине близкими людьми, сохранив теплое чувство друг к другу. Мне казалось, что о привязанности с её стороны не может быть и речи (не может принять, что женщинам бывает интересен. тем более странно, ты же за которыми ухаживал. даже если неудачно, или новость, что девушки это годами помнят. с датами и днями недели?) – поскольку мы расстались по её инициативе, и тогда она очень хотела, чтобы я больше ей не звонил, просто оставил её в покое.

Но каково было мое удивление, когда на вечеринке я увидел, какими глазами она смотрит на меня. И какой взгляд у неё был, когда она увидела мою девушку, которая тоже присутствовала на этом празднике. Это был взгляд полный отчаяния… (дальше начинается та реакция, про которую я сказал – мстительный;) но здесь я уже ничем не мог ей помочь…

Когда-то давным-давно, когда я увольнялся с работы, мой начальник сказал очень хорошую фразу: “Я принимаю на работу только один раз”.

Просто конкретно, мог помочь чисто эмоционально, разговором и вниманием.
Но вместо этого ты возвёл ситуацию в сомнительный слоган. И демонстрируешь. Ты позвал её как подругу. Ну и общался бы с ней как с подругой. У подруги, особенно бывшей девушки (или даже бывшей недевушки, у тебя там в одном месте “дала понять, что ничего не светит”, а в другом — “расстались”), могут возникать приступы ревности, того же отчаяния, которые вообще-то бывают у любого нормального человека.) И с этим просто можно что-то сделать в моменте.

Может показаться сложновато для понимания, но если вы разберётесь, то будут понятны важные внутренние составляющие успешной естественной модели соблазнения.

Ошибки “изучающих” соблазнение

Авторство текста совместное, моё и Ортеги. Написано для проекта Соблазнение2 год назад, но по прежнему актуально.

Очень много сейчас людей, которые “изучают соблазнение”. И ни у кого не получается. Ну, то есть получается процентов у десяти. Случайно. Которые вроде как делают тоже самое, что и все, но оказываются более везучими. Но про них мы сегодня говорить не будем. Мы сегодня поговорим про типичные ошибки тех, кто изучает соблазнение. Почему они или выглядят очень странно, или у них ничего не получаются, или женщины на них жалуются знакомым тренерам по соблазнению.)

Изучение материала, который вам не подходит

Ну, скажем, модель «Мистери», которая подходит для людей, которые очень боятся отказа и любых взаимодействий на грани социального комфорта, т.е. пытаются попадать только в ситуации с очень большим коэффициентом контроля. Вы скажете, что же здесь плохого? Да ничего, только это далеко не всем интересно и вызывает не у всех чувство “о, интересно, меня прёт от того, когда я это делаю”. Bulletproof техника в bulletproof ситуации лично у меня вызывает тоску и желание напиться.

Но в то же время есть люди, для которых соблазнение, как социальный эскстрим — совершенно неприемлемый вариант действий и им лучше другие способы, более спокойные, типа снять девочку за деньги (уговорив её обаянием на скидку и сделав из этого технологию) в средней руки блядюшнике. Я их понимаю, хотя сам с ними и не согласен. Важно знать, где вы и что вам подходит.

Иначе возникает некий разрыв между тем, от чего у вас был бы внутренний драйв и тем, что вы делаете. Это всегда чувствуется. Если у вас есть запас социального уровня и интересности для девушки (или её степени опьянения) то она это стерпит, если вы живёте на грани своих возможностей, то это не получится.

Ну, в качестве примера – я видел ситуацию, когда к красивому молодому и преуспевающему инвестиционному консультанту (по нему всё это видно, кроме того, что он именно инвестиционный консультант) подошли две девушки, сами начали с ним знакомиться, а он начал прогонять им рутину про “вы видели тут две девушки подрались”. В общем, они ушли, естественно.)

Преследуют неправильные цели

Тут может быть много примеров. Например – набрать за вечер как можно больше телефонов, при том, что, скорее всего вы ни по одному из них не позвоните.

Или когда вы “пикапите” для того чтобы доказать кому-то, что вы это можете. Берёте с собой друзей не для того, чтобы с ними пообщаться, а для того, чтобы у вас был стимул подходить вон к той тёлке, к которой иначе страшно.

Остановись. Перестань думать. Посмотри на девушку, с которой ты сейчас общаешься (или к которой хочешь подойти). Почувствуй её. Почувствуй, как она стоит, насколько её удобно в её обуви? Торопится она или просто гуляет, не зная, зачем именно? Какое у неё сейчас настроение? Тепло ей или холодно? Что она интересного видит вокруг? Не пытайся думать, не пытайся понять это по каким-то логическим признакам. Попробуй осознать ответы на эти вопросы в себе, принимай просто первое, что приходит в голову. Ответь себе, что ты с ней хочешь? Ничего уже? Иди дальше.)

Думают вместо того, чтобы действовать

Это типичная ошибка людей, которые ходят на любые тренинги. Они знают. Они просчитывают ходы и выходы. Они пытаются играть в шахматы в жизни. Безусловно, в этом можно натренироваться до степени, что вы будете обыгрывать большинство других шахматистов. Пока не окажется, что ваш собеседник играет в сквош.

В соблазнении зачастую не важно, что именно вы делаете. Сделайте что-нибудь, скажите что-нибудь. Лучше рассмешить или получить пощёчину, чем остаться незамеченным и неуслышанным. Лучше пусть про вас скажут, что вы странный или агрессивный, чем не вспомнят вообще.

Поэтому мы часто видим людей заведомо недалёких, которые сильно успешнее нас с женщинами. Они не могут ничего подумать. Они делают то, что, по их мнению, правильно. А мы нет.

Ведутся на ложь

Докапывайтесь до правды. Никому не верьте. Проверяйте информацию, которую выдают вам “гуру”. Посмотрите их видеозапись без звука и скажите себе инстинктивно и интуитивно “я верю этому парню?” Вы рискуете потерять годы, пойдя по неправильному пути. Годы вашей жизни и вашего счастья.

Изучают фишки, а не лайфстайл, не меняют среду

Моделируя серийных соблазнителей, вы пытаетесь понять приёмчики и фишки. На самом деле это всегда проявление более глубоких механизмов, которые проявляются не в техниках, которые проявляются в образе жизни, в привычках, в среде, которую вокруг себя этот человек выстраивает.

Моделируйте её. Моделируйте отношение к жизни, к работе, к людям, к искусству, к путешествиям.

И тут вам гораздо быстрее будет понятно, подходит вам это или не подходит. Потому что фишки подходят всем. А сможете вы годами общаться с людьми в такой манере, как этот человек? А жить в таком стиле. Вкалывая на работе, или наоборот, путешествуя, выступая в качестве спикера везде, где хочется, или быть комфортным в одиночестве месяцами? И потом уже достраивайте те фишки, которые работают, положенные на удобный для вас лайфстайл.

Доренко о мужской психологии

Мы всю жизнь продолжаем с женщинами отношения с матерью.
Не с женой, потому что жена – она отдельно – любимая и желанная непрерывно.
Не с женой – с другими, с чужими, с ненашими бабами.
Я тоже периодами повышаю самооценку через их одобрение. Недополученное или переполученное от матери? Их – почти всех, кто встретится. Иногда двух зараз. Иногда и трёх единомоментно. Иногда месяцы подряд. Я не прыгаю на них, но тоскую о чём-то невербализованном мною никогда, льщу, ищу струны, протекаю внутрь них,пропитываю, поднимаюсь по позвоночнику вверх – в мозг, в глаза. Я ищу в глазах у них знак – моя. Уже моя. Психологически моя, с психо-физической готовностью номер 1. Потом бросаю это дело. Прискучивает обычно. Это энергозатратно очень – накачивать её собой. Устаёшь и бросаешь. Эмоциональный садизм? – А генезис в далёком детстве?

Теперь сюрприз – Обухова-то Ирина, она же знает про это про всё и рассказывает про меня всему свету, гадюка!
То есть – я пациент и придурок. Я разновидность придурка, описанная где-то в специальном классификаторе придурков в параграфе 180 под пунктом 90′.
Поразительная история.
Я не дослушал Обухову.
Знает ли она, что месяцы поиска одобрения матери в глазах милых дам сменяются долгими месяцами, годами даже чувства абсолютной самодостаточности и безразличия к трущимся об тебя кошечкам? Знает ли Ирина Обухова, что кошечки часто продолжают тереться даже и не будучи поощрёнными к этому?
Она знает?
Что все эти п*зды совсем капельку раздражают потом намёками на особые с тобой отношения.
Ну, то есть, я хотел сказать – сильно раздражают.
Знает Обухова про такое?
Есть ли параграф отдельный про длинные месяцы, когда невероятная тоска по эмоциональным триумфам сменяется чувством не-отражённой-от-них-радости, а самостоятельной радости от себя самого?

отсюда